劉思永行禮說“此非山人所知。”
“很好，很好，你既然不願意為官，那麼朕可以賜你粟九萬。”
劉思永叩謝，連忙稱不敢，這是俸祿，是當初尼山被魯公認命時候所得，聖人給他這這個俸祿，是準備如同魯公一樣重要他。
但是劉思永不敢接受，這太越矩了，而且如今聖人聽了自己的話，想要收回道統，自己在要這個俸祿，實在和找死無疑。
聖人繼續詢問“朕欲要至太平，不知道愛卿有何進言。”
“山人斗膽，請問聖人大邦魏何以失天下，小邦虞何以得天下。”
聖人讓人上了香茶，搖搖頭，對劉思永說“愛卿請說。”
“乃是魏朝不敬德，於是天心厭棄。而國朝明德慎罰，聞於天帝，帝休，天乃大命高帝。”劉思永這套說辭可以說很老套，不過符合天命改闕，建虞元子這個口。
聖人對於這個回答不是很滿意，對劉思永說“繼續說下去。”
“書曰皇天無親，惟德是輔。天不可信。天命不於常。國朝因天命得天下，不可以用天命治天下。應該勤用明德，以治萬方。”
聖人這才明白劉思永這話說什麼意思，饒有趣味地說“那麼如何明德治萬方呢？”
“天亦哀四方之民。天惟時求民。人無於水監，當於民監。此乃書中所言，聖人只能保享於民，才能享天之命。這乃是魏失其鹿，虞人得之之根本。”
聖人正經地詢問說“那麼如何保民？”
“一是稼穡之艱難，知小人之依。虞朝勳貴，四體不勤，五穀不分，休養於高樓之中，不見高牆之外，生民之艱。聖人當勸春耕，以示天下臣工。”
“懷保小民，惠鮮鰥寡。對於鰥寡孤獨廢疾者，朝廷當有所養，不可任期自生自滅，傷天好生之德。仁者無敵，唯有仁者可以治天下。”
“何為仁者？”
“仁者，親親，愛人及愛物。亞聖曰親親，仁也。論語言孝悌也者，其為仁之本。又曰泛愛眾而親仁。易曰天地之大德曰生。繁露曰，天仁也。”
劉思永引用經典，告訴聖人，不止要調和天家，還要讓愛護天下之民，而愛護天地萬物因此可以達到節用的目的。
聖人點點頭，讓劉思永繼續剛才的話題，劉思永繼續說“保民除了利，也罰，書越明德慎罰，若是犯十惡者，刑之無赦。”
劉思永說到這裡，停頓了一下；“保民慎罰，仁皇帝之偉業，願陛下能承之。”
聖人點點頭，對劉思永說“愛卿，你這經解的不錯。不過如今朕還有一件事要你去做。”
聖人告訴劉思永，讓劉思永前去祥雲府協助襄國公。