孫洪侃侃而談，言語中難免帶些文人的誇張修飾。不過朱平槿依然聽得興趣盎然。
“世子問策投獻，蜀中可唯慮者二。一曰士紳；二曰官府。然臣所慮者唯一，官紳也！何也？蓋士紳與官府實為一體！
士紳者，又名官紳、縉紳，或官宦之家，或有功名之進士舉人秀才，或舉貢（監生），或府州縣學生。三百年來，蜀中士紳，子孫繁衍，人口無數。宗支相通，連縣跨郡。他們同族聚居，同氣連枝，一榮則俱榮，一損則俱損。退則為在鄉士紳，進則為朝廷柱石。上有官府撐腰，下有黎民附驥。耕田畝，營百業，開學校，定糾紛。官府之文牒下之於鄉里，士紳之錦口傳之於黎民……”
朱平槿不像孫洪，有充裕的時間到基層去走走看看。以現有原始落後的交通條件，可能朱平槿一輩子也跑不完四川一半的州縣。作為領導，他更多是依靠下級報告和與各方面談話，來獲取他感興趣的資訊。
孫洪關於士紳的描述，給朱平槿一個活脫脫的印象。那就是大明計程車紳，彷彿是一個村官加能人加媒體加網路加派出所加財政所加計生辦……一個存在於中國基層的無所不能的怪物。
士紳掌握了政府的檔案精神，控制了當地的經濟命脈，壟斷了鄉里的話語權，控制了一地的輿論導向。士紳的紳權與神權、族權相互結合，成為大明統治的基礎。任何官府的政策，都必須得到地方士紳的支援才能執行。沒有士紳，那些文盲農夫甚至不知道官府榜文中說了什麼。士紳享有優厚的待遇和特權，除了朝廷法定的賦役優免，還往往攬納侵吞，故而有生員“坐一百走三百之語”。士紳橫行鄉里，包攬訴訟，擅議朝政，甚至結黨對抗官府；士紳兼併土地，牟利工商，生活奢靡；華屋園舍，佳城南畝，無不攬名勝、連阡佰；後房粉黛、小奚秀美、僕僮廝養，不計其數。
朱平槿邊聽邊記邊想。孫洪有機會展示他的真實才學，就像知己千里相逢，語言滔滔不絕：
“我大明太祖高皇帝，優渥學子，準免稅之田，糧米及於癝生，本是獎勵耕讀，教化鄉民之意。國初之時，一縣優渥學子不過三十人，如今一縣之中動輒數百上千人！太祖優渥鄉紳，於鄉里建申明亭，令鄉紳耆老平鄉中族中糾紛，禁縣令無事下鄉，本是準鄉民自便，防官吏擾民之意。可如今呢？鄉紳耆老動輒挾持宗族學校，凌駕於官府之上。更有地方者，官府、士紳、流氓、土匪狼狽勾結，橫行無忌，暴虐鄉民！
然此種種不肖之徒，均不可以偏概全，更不可妄動刀兵，動搖我立國之基也！”
孫洪說急了，口乾舌燥，眼睛到處找水。朱平槿一見，便把自己的茶盞遞上。君有賜，不敢辭。孫洪眼眶一熱，把茶盞接了，仰頭喝乾。
“我王府收投獻，那些士紳同樣收投獻。我王府收得多了，那些士紳便收得少了。我王府是來者不拒，多多益善；那些士紳多是族中鄉里，相聚投靠。我王府收投獻，為的是富國強兵；那些士紳收投獻，多是為一族一地爭利。非其不知大義，人性使然，非為故意與王府作難。況且那些土地，多是數輩人積傳而至，他們不過是想保住祖宗家業而已。如此一觀，多數士紳並無大錯。若逼之過急，必釀大亂！”
“後方不能亂！”朱平槿斷然插話道，“可其不納糧，不出人，於大事無濟；虐鄉民，欲無度，終將至蜀地大亂。且謂之奈何？”
“不納糧，不出人，只是目前事緩而已！”孫洪搖搖頭，表明他並不同意朱平槿的看法，“年初亂民圍城，楊天官不是也得出錢出人，幫著徐孔徒守城。他心裡明白，城一破，玉石俱焚，誰都得不了好處！至於暴虐鄉民等情事，非其性惡，終歸還是貧富懸殊，人患其不公而已！”
特權階層依託權利進行的掠奪，有公開的，也有隱蔽的。過分的貧富懸殊，以及少數人不公平的致富過程，是激起民變的重要催化劑。朱平槿現在沒有實現社會改革的時間和本錢，李自成和張獻忠就在巴山之外虎視眈眈，他一刻也不能分散重點。
“那如何讓他們知道事急矣？本世子今年就要出兵川北。一出兵，這錢糧花得猶如流水一般。將來天下鉅變，用兵必然數十萬記，還有成百上千萬的難民亟需撫卹，糧食需求或達數千萬石之數！目前我們的存糧，不過滄海一粟爾！以蜀地一隅而定天下，雖有孔明之賢亦不能也。是故必須提前謀劃，早做囤積！”
“既要依靠宣傳，曉以大義。還要下手逼迫，讓官府、土匪、亂民和流賊逼他們。臣此次嘉定之行，所收投獻無不是那些有土之庶民。臣過如梳，庶民有土者十不存一。餘者之土皆為士紳所有。那知州秋糧徵繳，看他哪裡徵去！他要想保住烏紗，不得罪士紳，那是不可能的。”
聽到這兒，朱平槿眼角一挑，“先生之意，官紳本是一體，誠然也！官府需士紳鼓譟，士紳更需官府照拂。他們的功名利祿，他們的資財稅賦，都握在官府手中。洪其惠、王國臣在雅州，那些士紳無不唯唯諾諾，謹小慎微。生怕一句話說錯，官府就會羅織罪名，引得牢獄之災。先生能建功嘉定州，而在邛、眉諸州推行投獻卻難上加難，蓋因嘉定官府畏懼亂民，而有求於我王府也！”
“世子洞察世事，正是如此！嘉定知州，膽小懦弱，年初被亂民嚇破了膽。天全土司騎兵入駐州城，幫他震懾亂民，他是百般奉承，千般將就。據臣所知，他將十餘名土司騎兵留駐州衙，好吃好喝招待著，便是一有風吹草動，便要護著他一家棄城而逃！臣與唐先生就在他州衙對面擺攤收受投獻，那知州半言不發，反而令衙役維持秩序；士紳鬧事，他反而嚴斥鬧事士紳，責其不得生事。臣下到縣鄉村鎮，他不僅派兵保護，而且提前知會各縣，不得阻攔。”
朱平槿微笑著道：“俗話說，破家縣令，滅族令尹，士紳怕官就好。士紳怕官，官怕亂民，亂民怕流賊。世間萬物，總是一物降一物！如果四川都是這般膽小懦弱的知州，本世子倒是好辦事了。”