馬謖勃然大怒，長身而起，戟指魏霸厲聲喝道：“子玉，你怎麼能這麼不識抬舉？丞相與我苦口婆心的說了半天，你怎麼就像茅房裡的石頭，又臭又硬，半點也不知道通情答理？這是關係到國家興亡的大事，你就不能受點委屈？”
魏霸冷笑一聲：“馬長史，你高抬我了。我讀書少，修身尚不圓滿，齊家且不敢論，這種治國平天下的大事更是擔當不起，還是由長史這樣的大才來做吧。”
說完，魏霸也長身而起，對著諸葛亮深深一揖：“丞相，小子能淺德薄，當不得丞相如此厚待，受之有愧，就此告辭。”
諸葛亮無奈的看著魏霸：“子玉，我能問你一句話嗎？”
“丞相有問，小子敢不竭誠以答，只怕小子才疏學淺，所答不能讓丞相滿意。”
“這與才學無關，我只是想問你，你覺得當初我變更計劃，出兵隴右而不是關中，是對還是錯？”
魏霸一愣，隨即答道：“北伐之戰已定，是對還是錯，想必丞相自有定論，又何需我來饒舌。”
“看來子玉也是認為我錯了。”諸葛亮輕嘆一聲：“我也是這麼認為的。”
魏霸沉默不語，心道你既然知道錯了，又何必再來問我。
“不過，我不認為我當時的安排有錯。”諸葛亮擺擺手，示意怒目而視的馬謖和魏霸都坐下。馬謖哼了一聲，怒氣衝衝的坐下了。魏霸猶豫了片刻，也憤憤不平的坐下了。諸葛亮重新談起北伐，他也想聽聽這個當事人當時究竟是怎麼想的。
“我的安排沒錯，我的錯是低估了子玉你的能力。”諸葛亮微微一笑，絲毫不以剛才魏霸的無禮為意。“子玉。你老實對我說，趙素去關中發動天師道眾，是什麼時候就做好的安排？”
魏霸一驚，遲疑了半晌：“這個……”
“好啦，你就不要瞞我啦。”諸葛亮指點著魏霸，笑著連連搖頭：“我查過趙素離開漢中的時間，那時候你還在房陵，那時候阿喬……”提到諸葛喬，諸葛亮的臉色一黯。沉默了片刻，才平復了情緒：“阿喬還沒有遇刺，用間長安的計劃更是無從談起。可以想見，你早就做好了出兵子午谷的計劃，並且已經說動了漢中豪強資助你。是不是？”
魏霸尷尬的點點頭。凜然心驚。這都是他暗中和漢中豪強做的交易，沒想到諸葛亮查得一清二楚。嚴格來說，這是見不得光的私下交易，既然諸葛亮知道了，就要把這個訊息在荊襄系內部一傳播，他以後就很在荊襄系內部立足了。
“你想必是知道我一向壓制益州世家，所以沒有把這些事告訴我。”諸葛亮繼續說道：“那我想問你一句。如果沒有漢中豪強和天師道的幫助，你能守住漢中嗎？”
魏霸不假思索的搖搖頭：“根本不可能。”
“那就是了，我不知道這樣的事，又怎麼能相信我們能守住關中？”諸葛亮語氣平緩。神態從容，沒有一點憤怒或者焦急，有的只是平淡。“你也許會說，如果大軍主力入關中。肯定能守得住。可是你想過沒有，長安在關中東部。至隴山近千里，快馬只要兩天就可以到達隴右，五天之內，郭淮就能集結一萬精騎突入關中，而五天時間，我們根本趕不到隴山設防。”
馬謖忍不住插了一句嘴：“更關鍵的是如果不毀掉上邽的麥子，隴右魏軍就有足夠的糧食，再加上安定、北地諸郡的人力物力，可以持續的保持對我軍的壓力。長達三四百里的所有關隘，都在隴右精騎的威脅之下，三面受敵，你覺得我們能守得住？”
諸葛亮擺擺手，示意馬謖冷靜點，他看著魏霸：“子玉，你站在我的角度想一想，我這樣做，有沒有錯？”
魏霸眼神緊縮，一聲不吭。
諸葛亮嘆了一口氣，有些慚愧的說道：“我知道，這樣一來，你們魏家的損失會很大，關中最後失守的話，你們父子都有可能落入險境。可是遍視整個軍中，又有誰能比你父親和你師父趙老將軍二人更善戰，除了他們，還有誰能擔得起這樣的重任？我不把這個任務交給他們，還能交給誰？”
魏霸撇了撇嘴，他承認諸葛亮說的有道理，可是他怎麼沒說他有心削弱魏家的實力？
見魏霸這副表情，諸葛亮很無奈，他搖搖頭：“好啦，這件事到此為止，一時半會的也說不清。金匱不開，周公有叛臣之形。國璽不奪，王莽有禮賢之名。子玉你現在不明白的，以後都會明白的。來，我們不談國事，也效仿那些名士，只談天文地理，人情風月，易道玄學。”
諸葛亮無聲的笑了起來，看了魏霸一眼：“子玉，我特別想聽聽你為難夏侯玄的那個問題，說實話，我想了很久，也沒明白究竟是什麼道理。”
魏霸很詫異：“丞相也知道這件事？”