聖人一笑，對劉思永說：“這一次召見你，朕想要問你一件事，古賢者常稱讚垂拱而天下治，這是怎麼回事。”
“無他，無為而已。”
“哦，詳細說說。”
“無為者，有道家無為，儒家無為，法家無為。道家所稱讚無為，乃是師法自然，絕聖去智，民風因此而純。”
“儒者之無為，乃是無不為，聖人制禮樂，興教化，無為而化天下。”
“法家之無為，乃是控二柄，出一孔，聖人不親細民，明主不躬小事。”
聖人聽到這話，繼續詢問劉思永，這儒家的無為又是如何？
劉思永說是老者安之，少者懷之，朋友信之。那時候的天下庶民不議，男有分，女有歸。眾人也不獨親其親，不獨子其子的大同。
聖人詢問劉思永如何做到呢？劉思永說第一步就是老人能夠安然死去，壯年能夠有自己的事情所作，幼兒有人撫養，鰥寡孤獨廢疾的人，都能得到照顧。
聖人進一步詢問，這應該怎麼弄呢？劉思永告訴聖人，這一步就是花甲之人，縣令應該每月補給衣食，兒女無能養者，朝廷為其所養，此乃善老。
二就是抑兼併，壓豪強，若是壯丁無土地，朝廷應該藉助銀子，從士紳手中購買田地，這樣就可以緩和兼併，不至於讓流民成眾，聚眾成亂。
第三便是鼓勵私塾，勸地方大族，請塾師，讓貧寒學生能有進學之途徑，對其優者，可入縣學，衣食皆有朝廷供給。劣者，進私塾讀書，也能明事理，講禮節。愚頑之徒立減，天下安泰因此而進。
第四凡是孤寡之類，朝廷應該多賑濟，不可因之而棄，自古生民為之大德，掌大德者凡有大位。
劉思永說完，聖人思索了一番，對著劉思永說，這樣的法子需要大量的金錢。
劉思永告訴聖人，自古以來，這賦稅就是取之於民而用之於民，若是百姓富足了，天下長治久安，那麼天子就無需擔心叛亂，只要沒有叛亂，天下就不用動刀兵，沒有刀兵之禍，萬方足以養朝廷。
劉思永說到這裡，告訴聖人，趙朝就是因為不明白這個道理，認為刑罰足夠，那麼天下就可以安定，最後的結果不言而喻。
“趙以刑罰為巢，固有覆巢破卵之患。法愈滋而奸愈熾，兵馬益設而敵人愈多。”
劉思永這話讓聖人再次沉默了，聖人過了良久，再次詢問，若是依靠禮是否能夠讓天下長治久安。
劉思永說不行，這要天下長治久安，要先會賞善罰惡。這四個字作到了，那麼想要南面而王，不過唾手可得。
劉思永繼續說，這個賞善罰惡，說起來簡單，要真的執行起來，就十分困難。首先在朝政上要賢賢賤不肖，讓賢臣在位，讓不賢者退位。
就這一點，很多皇帝都不知道，因為怎麼樣才算賢臣，很多皇帝都無法判斷。
聖人聽後倒是有了趣味，詢問劉思永，這賢臣不是忠直耿介之臣嗎？