馬基雅維利放下手裡的卷宗，坐到朱利奧.美第奇的身前：“那麼。”他問道：“如果是殿下您，您會怎麼做呢？”
他注視著朱利奧的眼神十分清澈，雖然從外貌上來看，馬基雅維利很像是一個狡詐而又卑劣的小人，但朱利奧與他共事多年，對這個人也已有了一些瞭解——如果一定要給馬基雅維利定個標註的話，那麼他一定是個極度利他者，以及一個極度理想主義者，有些時候，他可能要比小科西莫還要天真，但要說起執著來，他大概比九十歲的老人還要頑固——只是不瞭解他的人，只會覺得這個佛羅倫薩人是個貪權好名之人，因為他為了達成自己的目標，從來就是不擇手段，也不在乎道德與信仰的。
是的，他也會毫不猶豫地向當權者要權力，要官職，甚至不惜逢迎阿諛，卑躬屈膝，但他一旦發現，埃奇奧比他更適合成為兄弟會的執掌者，就立刻將佛羅倫薩的阿薩辛組織全盤交付給這個年輕的朋友；而當他察覺到，朱利奧.美第奇有可能成為終結佛羅倫薩乃至整個義大利亂局的君主時，又好不猶豫地拋下了他在佛羅倫薩政府中獲得的職位，來到他身邊，做一個尋常的修士來服侍他，追隨他，為他鞠躬盡瘁。
所以對馬基雅維利，朱利奧.美第奇不但從不懷疑，也不會因為他的直言不諱而氣惱，他唯一擔心的就是因為兩人之間思想與觀念的差異，而產生不必要的分歧，所以，只要馬基雅維利有疑問，他總是會異常坦白地回答他。
“如果是我，“朱利奧說：“或許不會如尤利烏斯二世這樣……果決。”他想了想，當然，作為一個不那麼虔誠的人，要解決贖罪劵與聖物買賣的事情，最好的方法莫過於推行唯物主義，但問題是，他已經是一個樞機了，以後還會成為教會的主宰——這是他視作父親般的庇護三世所一直期望著的，而庇護三世也同樣愛著他的神與教會，既然如此，無論如何，朱利奧都不會成為那個毀傷聖廷根基的人。
更不用說，現在的國家與民眾，已經無比緊密地與教會糾纏在了一起，而它們又都是那樣的脆弱，如果只是粗暴地將它們分開，只會造成無法挽回的傷害，不，不要說分開它們了，哪怕只是想要去除其中的一部分，稍有不慎，就會釀出如同尤利烏斯二世如今的苦果——“人類，尤其是現在的人類，是需要信仰的，乞丐需要，君王需要，哪怕是奴隸，也需要，而他們的信仰，是如何表達的呢？馬基雅維利，他們之中的大部分人，都沒有接受過正統的教育，他們不會寫字，不會閱讀，他們對於信仰的所有知識，都來自於教士或是修士的宣講，但你也知道，在講道中……許多教士都會以一種近似於恫嚇的方式宣講教義，這，”他微微嘆息了一聲：“這幾乎是一種常規。”
“當然，”馬基雅維利說：“民眾是愚昧的，如果不用言語的鞭子抽打他們，他們是不會有記性的。”有時候，甚至需要用真實的鞭子抽打他們，他們才會明白事理呢。
“所以，信仰對於他們來說，不但是枷鎖，還是支柱，你可以開啟枷鎖，讓他們自由，但與此同時，你不能一下子抽掉支柱，讓他們不得依靠——如果你一定要這麼做，就必須先有東西取代它，成為他們的支柱。”朱利奧想起數百年後人們對於科學與機械的依賴，不由得微微一笑：“但那是一項非常漫長而又艱苦的工作，而且，新的支柱也未必強於舊的支柱。”
馬基雅維利低頭思考了一會，不得不承認朱利奧.美第奇的想法確實是對的，“您要矗立起怎樣的新支柱呢？”
“這就是我為什麼一直堅持教學的普及與深入的原因，”朱利奧點頭道：“尼克羅，你曾經不太明白，我為什麼要教導我的教士，我計程車兵，我的子民，現在你應當明白了吧。”
“難道您從那時就開始有所籌謀了嗎？”馬基雅維利問道。
“是的，教士是能夠將我的理念拓展與引匯出去的人，而士兵是能夠將我的理念支援與貫徹下去的人，而我的子民，他們只會懂得了我的想法，才不會輕易地被外界的流言恐嚇動搖——你難道沒有發現嗎，尼克羅，在加底斯，幾乎沒有贖罪劵與聖物的買賣，因為從一開始，就有教士指導他們說，去望彌撒，去做懺悔，去做善事，這樣就能贖回你們的罪過了，聖靈與聖人也會因此保佑你們，所以他們是安心的。”
“您說幾乎。”
“對啊，我親愛的朋友，即便是你，或是我，也必須承認，聖物與贖罪劵是有效用的，但我認為它們的效用，只在那些無法用祈禱、懺悔與行善贖回的罪行上——那些不會出現在大多數人身上的重大罪行——這是極少數的，雖然無法完全禁止，”朱利奧搖了搖頭：“但數量的降低，也就意味著容易控制，而能夠控制，就有辦法予以遏制。”
“羅馬的教士……”馬基雅維利剛開口，就自嘲地笑了笑，羅馬的教士們當然不會去引導人們以望彌撒，祈禱或是懺悔的方式贖罪了，他們需要的正是人們口袋中叮噹作響的錢幣，“尤利烏斯二世難道就沒有考慮到這點嗎？不，”他說：“殿下，很顯然，他與您所求的不是一樣東西。”
朱利奧沒有回答，而是轉頭注視著蠟燭上跳躍著火焰，馬基雅維利一如既往的犀利，直白，他一眼就看出了尤利烏斯二世的問題，他不是為了民眾或是教會而改革的，他只是為了個人的私慾——是的，並不是說，斂財、情色、權勢才是私慾，有時候，榮譽與名望也同樣會令得人們走向罪惡的歧路，尤利烏斯二世只希望能夠藉此成為一個被人們銘記的聖徒，卻絲毫不曾考慮到那些卑微的芸芸眾生——他們原本確實已經被什一稅、贖罪劵與聖物壓得喘不過氣，但至少還有著那麼一點點微薄的慰藉——有這些東西，他們是可以免罪的，上天堂的。而現在，天主在人世間的代理人卻關閉了僅有的一扇小窗，他們不但要在這個痛苦與骯髒的俗世裡沉淪一世，離世後還要在煉獄與地獄中受無盡的苦，
誰能責怪他們呢，無論是誰，都會發瘋的。
如果尤利烏斯二世也能夠如朱利奧.美第奇這樣思考，那他就不會面臨這樣慘痛而又荒謬的局面——他阻截了奔騰的河流，卻沒有給它留下疏梭的渠道，就算再堅固，再高大的堤壩，也必然會有崩潰的那一天。
“但這些民眾身後，”馬基雅維利問道：“也有那些主教與教士們的手筆吧。”
“還有那些家族，”朱利奧說：“爵爺，國王，以及一切有權勢而又犯了罪的人。”
“他們的罪行原本就不值得被寬恕。”馬基雅維利說。
“是的，”朱利奧溫和地說：“但想要懲罰他們，你就要比他們更強大，無論是從軀體，還是從靈魂。”
“尤利烏斯二世可做不到這點。”馬基雅維利說。